Jakie głosniki

Nie no ok sigur zadam jedno zwykłe pytanie i odpowiedz mi na nie.

Vibe Black Air 12 1600W czyli 550W RMS - sub
CarPower HP1502 1x500W RMS bridge - wzmak

Do wzmacniacza kable o przekroju 10mm2 :
- głośnik nie daje rady - gra płytko i słabo
- na wzmacniaczu przygasają kontrolki
- świeci się lampka protect pokazująca zbyt słabe zasilanie
- końcówka kabla się spala pozostaje zwęglona miedź i urwana końcówka kabla
- kable się grzeją

Do wzmacniacza kabel o przekroju 35mm2:
- głośnik gra normalnie
- nie gasną kontrolki
- lampa protect wyłączona
- kable zimne
- końcówki całe

Dlaczego skoro w tramwaju na 90mm2 można postawić kilka tysięcy W poboru mocy i nic.. a tu zwykłe pareset W.. więc teoretycznie 2.5mm2 by wystarczyły na zasilanie.

Lećmy dalej, schodząc z tematyki audio.

Halogeny w Twingo poliftowym.

Dokopałem się do instrukcji podłączenia oryginalnego zestawu do Twingo poliftowego - czyli ramki, halogeny, nożyk do cięcia, i kabelki w izolacji plastikowej karbowanej.
Kilkanaście metrów łącznie kabla, przekaźnik, włącznik i halogeny, kabelki grubość z izolacją ok 1mm(0.5mm2 czy mniej)...i zrobiłem na identycznych parametrach kabli tą samą instalację, polutowane wszystko itd... kable czerwone, przekaźnik nadtopił obudowę i się przykleił do deski rozdzielczej.. wszystko podłączone zgodnie z instrukcją Renault i na tych samych grubościach kabli ( eliminujemy oporniki i inne cuda elektroniki bo tam ich nie ma - halogen z wtyczką i kabel do przekaźnika itd)... a halogeny 55W !
Podjechałem do elektronika który na dzień dobry puścił mi wiązkę "że jak chcę spalić auto to niech dam mu zapałki - będzie miał frajdę"... i nakazał zakup kabli 2.5mm2...
Szybka wizyta w hurtowni elektrycznej i oczywiście Panowie pukali się w głowę, kto do instalacji samochodowej stosuje takie kable, że jestem dziwny, a elektryk głupi bo takie kable do 1kW przewodzą bez problemu... i zakupiłem 6M x 1.5mm2 oraz 6M x 2.5mm2...
Przekaźnik zarówno oryginalny Renault jak i zamiennik na kablach 1.5mm2 się mega grzał już po 5-10s włączenia halogenów.
Zmiana na grubszy 2.5mm2 (taki jak zasilający silnika 1 z 3 kabli) wyeliminował grzanie się przekaźnika i kabli.
Świeci troszeczkę mocniej niż oryginalna instalacja Renault na zwykłych kablach.

[MrHT]

Nie wiem jakimi prawami rządzi się CAR AUDIO. Ale wszyscy tutaj operujecie mocą jaka płynie przez przewody.
A najważniejsze jest tu natężenie prądu. O ile dobrze wiem.... to energia elek. przesyłana jest sieciami wys. napięcia (wysokie napięcie i mniejsze natężenie. ) ponieważ straty są mniejsze.
Gdybyśmy chcieli przesłać tą samą wartość energii na tych samych kablach ale przy napięciu 230v to straty byłyby większe, a zatem ilość ciepła również co by skutkowało np. stopieniem się przewodów.

Teraz kwestia porównania 230v i 12v. To jest ok 19 do 1.

Z fizyki aż tak dobry nie jestem... więc mogłem walnąć gafę. Czekam na odp.
Pozdro!

Edytka: Coś tam poczytałem sobie poczytałem... I oczywiście przewody dobiera się na podstawie długości i natężenia płynącego przez nie prądu.

Przekrój 35mm2 ma spory zapas dlatego wszystko jest ok. 10mm2 to było widocznie za mało. Przewód się stopił.

Zatem temat umarł...
ale reasumując:

Nie wiem jakimi prawami rządzi się CAR AUDIO. Ale wszyscy tutaj operujecie mocą jaka płynie przez przewody.
A najważniejsze jest tu natężenie prądu.

I tutaj jest sedno.

W zestawach PA (Public Audio) jeśli chodzi o coś takiego jak w kościele, to tam sygnał jest przesyłany wysokim napięciem (chyba 100V) ale niskim prądem po czym, żeby nie dostać w twarz membraną jest transformowany do "zjadliwego" przez przetworniki czyli parę volt i kilka set miliamper. Taki system umożliwia połączenie kilkunastu przetworników do jednego wzmaka na dużych odległościach kablem telefonicznym.

W zestawach PA (Portable Audio) czyli dyskoteki i koncerty, od wzmaków do kolumn stosuje się wyższe przekroje, ale bez przesady
2,5mm2 wystarczy. Do końcówki mocy z gniazdka idzie też ok. 2,5mm2 (http://www.polaudio.pl/upload/prices/s2 ... ik2010.pdf). Przy czym napięcie zasilania to 230V. 230V x np.2A równa się ok 400W mocy głośnika (odliczając straty ciepła) jednak przy zasilaniu 400W wzmaka ze źródła 12V już nie wystarczy tak cienki kabelek ponieważ 400W/12V = 33A !
Stąd w CA takie przekroje i to nie je bajka

[trusek]

... wiem ze uzytkownikow Twingo 2 na naszym jest niewielu ale ...

Czy moze orientujecie sie jakie powinienem kupic glosniki do tylu i czy jest tam moze poprowadzona instalacja pod nowe glosniki?
No i co najwazniejsze - bo na pewno macie wiecej doswiadczenia - jaki model tych glosnikow proponujecie biorac pod uwage ze mam fabryczne radio?

[Borix]

Szczerze ja bym zaczal audio od radia zmienisz na cos dobrego to odrazu odczujesz roznice grana przez seryjne glosniki

[trusek]

Calkowicie sie z tym zgadzam.

Kwestia w tym ze Twingo jest autkiem zony (ja mam inny - duzo mniej fajny ) 3mamy je pod blokiem, mam wbudowane fabryczne ze sterowaniem w kierownicy (co jest akurat spoko i szkoda byloby mi z tego rezygnowac) i ostatnio zasygnalizowala ze czasami chcialaby odrobine glosniej zagrac. W dodatku jak uslyszala to moja mala corka (5 lat) od razu przytaknela mamusi ze z tylu nic a nic nie slychac muzyki. Tak wiec dla podniesienia komfortu obu pań chce zalozyc komplecik do tylu - wiem ze szalu nie bedzie ale deko glosniej sie zrobi.

Moze te modele z ktorymi macie doswiadczenie dostane w MediaMarkt. Acha - no i serdnice musze jeszcze znac.

Dzieki

[maciejasking]

ja zamontowałem jakieś 16, instalacji nie ma fabrycznie, musisz poprowadzić niestety

[panrysiek]

Panowie, co za bzdury piszecie! Zestaw CA jest tak dobry jak jego najsłabsze ogniwo, a jednostka i głośniki są odpowiedzialne za sound w proporcjach ok. 30 (jednostka)/70(głośniki) i to głównie w nie (głośniki!!!) warto zainwestować w budżetowym tuningu audio. Seryjne głośniki na lepszej jednostce nie zagrają lepiej!!!
Jaki masz budżet na to? Najfajniejszy efekt dałoby zamontowanie czegoś podpiętego pod wzmacniacz, wtedy "radio" miało by już w ogóle znikomy wpływ na jakoś dźwięku a zachowałbyś seryjny wygląd, sterowanie z kierownicy itp, jeśli z tyłu jeździ maluszek, można dołożyć coś małego na półce czy gdzie tam w Twingo II jest miejsce z tyłu (imo spokojnie 10ki podpięte podpięte bezpośrednio pod radio wystarczą- polecam firmę Hertz) a skoncentrować się na przodzie (wzmacniacz+ wygłuszenie drzwi+ odseparowany zestaw 16cm + tweetery ze zwrotnicą). Z przodu będzie wiało pełnym pasmem a mowa i średnie tony będą słyszalne wyraźnie także na tylnej kanapie.
Jeśli ma być budżetowo- kup sprzęt używany i wygłusz drzwi samemu
Jeśli chodzi TYLKO o to aby słyszeć wyraźnie z tyłu- zamontuj 10ki i zapomnij o reszcie (ale piszesz, że chciałbyś aby było głośniej).

oczywiście ,że dobre radio wykrzesze z seryjnych głosników lepsze granie bo ma na przykład rozbudowany system kierujący dźwiękiem, dobre radio ma na przykład dodatkowe sterowanie do zestrojenia głośnika w bagażniku

ALE na pewno nie będzie to lepsze granie a już na pewno w Renault na seryjnych głośnikach
Chcesz zbudować sobie swoją dyskoteke przerabiaj audio , nie ma nic fajniejszego jak posłuchac zbasowanej muzyki w aucie gdy w domu nie można
Rozwiązanie konkretne dla ciebie to radyjko czy z ekranem czy bez to zależy , z dodatkowym sterowaniem na głośnik basowy w bagażniku i sprawdź na dzieciach czy gra;) już dobrze przy seryjnych głośnikach .
Kolejnym na przykład krokiem będzie wymiana fabrycznych głośników.

Żeby grało na zewnątrz auta to należy zamontować żelowe akumulatory i kondesator przy takim małym alternatorze

Chcesz jednak ori radio to się zorientuj czy można głośnik w bagażniku podłączyć pod radio, jeżeli można to głośnik basowy wsadzaj do bagażnika i już będzie ci fajnie grało.

[panrysiek]

To podepnij jakieś głośniczki komputerowe (byle pasywne!!!) pod wzmacniacz domowy (choćby i kina domowego, teraz już prawie innych nie ma!) i zobacz jaki jest efekt. Jak grały lipnie tak będą grać Różnicę usłyszy się dopiero na dobrych paczkach!
BTW Przecież to ŻONOWÓZ, w którym na dodatek jeździ maluszek z tyłu, bez sensu ładować jakieś turbo CA! Ale schludny zestaw oparty na seryjnej jednostce z zestawem odseparowanym z przodu napędzanym wzmakiem i jakimiś małymi głośnikami uzupełniającymi górę i środek dla pasażerów tylnej kanapy to nie jest szaleństwo jeszcze!
BTW W moim żonowozie są 10ki z przodu + tweetery (napędzane jednostką, bez zwrotnicy, jedynie prosty opornik na gwizdkach jest ucinający dół) + mała aktywna skrzynka w bagażniku na 20cm wooferze i gra git! Tyłu nie ruszam bo mały pasażer jeździ z przodu w foteliku